今天话题：娃的时间有限，发展才艺和发展leadership那个更重要？

汪小武

今天讨论题目：
娃的时间有限，发展才艺和发展leadership那个更重要？
辩论时间从早上醒来到晚上睡觉之前结束。
主持人: 梅

漫卷西风  08:10

对不同的孩子因材施教

梅  08:12

初次主持, 要学很多！望两位老师和各位大侠鼎力相助。谢谢！

漫卷西风  08:14

@梅 表有压力，等一会大侠们陆续表态后分组，没问题的我们都力挺你[Shake][Shake][Rose][Rose]

汪小武  08:15

@漫卷西风 因才施教不错，可是娃小时，这到底是什么才，并不清楚时怎么办?

汪小武  08:15

@梅 顶力挺你!/:rose/:rose/:rose

双鱼  08:21

小学有大把时间多参加才艺活动，如果有一个特别突出的可以保留和参加比赛，如果天赋和后天都一班班，那还是赶紧撤吧，培养兴趣后重心放在学习和领导能力上，上大学拚的是学习，有了领导才能今后工作中容易突出，所以才艺有天赋的话可以发展，没有就算了

双鱼  08:23

小时候只能家长来选择

双鱼  08:25

过几年就会看出孩子才艺方面是什么料

jennifer  08:27

小朋友小时候，才艺培养更重要些。 琴棋书艺多去try，让他们有机会发挥想像力，创造力。 中学要有选择的， 她们喜欢，专长的。高中可以用专长的才艺去参与leadership events.

梅  08:31

先定义一下我们在这儿指的才艺是课外的某种技能，技艺，工艺，文艺。

梅  08:31

这儿讨论的培养孩子的leadership是指公关，识人，决策，团体协作，学习能力，人际交往，授权，资源整合。

梅  08:33



梅  08:37

老师这个贴子讲了他们培养孩子领导领导能力的心得。

双鱼  08:42

我觉得弹钢琴画画啊等等帮不了娃的社交能力，它不是团队活动，都不用说话

梅  08:48

@双鱼 同意。可我们的家长在孩子小的时候，最注重的就是送孩子学钢琴学画家，而缺乏对孩子领导才能培养的意识。

梅  08:54

反观美国家长更多的是带孩子去参加团体体育相目。而且，不少家长做志愿者，当孩子球队的教练。

十豆三木公  09:18

先发一炮，接着上班。我认为同等重要，才艺是要看孩子的兴趣和爱好，leadership是要看孩子的个性和潜力，应该是相辅相成的，不矛盾才对。

漫卷西风  09:39

@汪小武 我的感觉我们最好都能够以一种高远的情怀来看待培养孩子这件事情，不要急于求结果见成效，做功与无形之间同时自己也乐在其中，不管往什么方向培养引导，由衷的欣赏孩子被塑造成长的过程，这样最后的结果也许更妙会欣喜不断。家长和孩子之间也就自然而然少了很多tension

小月河  10:04

看来正方很强，我来点反的。画家，艺术家们自古以来流落街头的从来都有，领导者的日子可风光多了，当然培养领导力更重要。

胡老师ivytrack.com  10:04

Leadership  和才艺拥有共性，结识朋友，提高充实自己。但是leadership 更为重要，因为才艺好属于个人修养，leadership 可以统领全军，作出大项目。

漫卷西风  10:07

@胡老师ivytrack.com 同意老师，两者相辅相成锦上添花，所以趁孩子小时赶紧全面开花培养才艺

胡老师ivytrack.com  10:07

才艺再好没leadership,  也是单打独斗，是一位艺术家，而不能成为一个艺术团。

梅  10:07

@漫卷西风 也喜欢你所言。其实，音乐美术都是人间最纯洁美好的东西。我们应该和孩子共同去欣赏去享受这个学习的过程。但学着学着，我们就功利了，忘了我们的初衷。而学习的过程成了威逼利诱的过程。

漫卷西风  10:08

老师不开口则已，一开口必成金句

梅  10:08

@胡老师 说的太好了！

J H  10:09

同意@漫卷西风 说的。培养孩子不能急功近利。我认识一个下棋的孩子，因为下得好，家长从小学2，3年级就把其他课外活动 - 中文，钢琴，体育运动等全部取消了。他爸爸的目标是上高中以前拿到master，所以带着孩子参加各种下棋比赛。开始效果很好。可是到小孩8 年级刚突破2000 分以后就一路下滑，怎么都不能保持最好记录了。回头想想，这孩子高中再在chess 上提高十分不易。其他活动，爱好，再从新培养也难。

课外活动和leadership 不矛盾，做的好，相互促进。

凯西的故事很有启发，学习了。

漫卷西风  10:11

搞笑的说一下，让孩子感到好玩有趣比让自己感到好玩有面子来结果更重要

J H  10:13

只是做家长的，帮孩子提高才艺容易些，帮助培养leadership，对我来说更challenge. 所以要提高自己。

梅  10:14

@胡老师 这也是我想表达的。觉得我们欠缺这样的教育。到美国后，一开始不理解什么是Leadership, 为什么美国老有Leadership training!

胡老师ivytrack.com  10:15

同意大家说的，不要急功近利，不要以功力的角度出发

梅  10:17

看到很多问章说，最终影响一个人幸福感的是人际关系。

小月河  10:18

才艺培养是孩子的个人项目，leadership 是要有一颗服务于大众的。

胡老师ivytrack.com  10:19

我们可以想办法使得孩子学习的有趣些，

胡老师ivytrack.com  10:20

赞梅，leadership 能拥有更多朋友，自是更开心

常欢  10:25

其实我们自己都知道people skills 比才艺相比，对一个人的一生的影响更重要，但是在教育孩子时又束手无策。

J H  10:29

@常欢 [Shake][Shake] 同困惑

胡老师ivytrack.com  10:30

从玩开始

Bo Wang  10:58

一大早就真枪实刀干上了[ThumbsUp][ThumbsUp][ThumbsUp][ThumbsUp]

梅  11:07

有一次看非你莫属，一求职年轻男说到他从小画面，经常一个人画很久，所以养成习惯不爱说话，久而久之，不善言辞。这是个个例，但也要我们家长引以为戒才好。

Clophie  12:40

其实感觉不能一概而论，谁重要，谁不重要，因才施教最重要，有的小孩太生艺术细胞强，对艺术有一点就通的灵感，对领导力有一种置身事外的牴触，那让他锻鍊领导力，有些免为其难了，有的小孩天生就是感染力强，热情四射，操大众之心于己任，那就觉得leader ship 这一块，肯定是天生的好璞玉，当然现在的社会 文盲，爆发户 如果不学习 不提高 做领导是不可能的了，所以俩者也不冲突 矛盾 甚至还有些相抚相成，相互铺垫…，前面大伙说了很多的啦

Clophie  12:46

所以小孩小的时候，给他们都一些尝试，甚至摔几个小跟头，对他们来说也是未尝不可，甚至应该算是人生经历，对他们的成长利大于弊

Clophie  12:49

也许就像老师说的玩，我都觉得蛮重要的，所以不能剥夺他们的这种权力[Tongue]

汪小武  12:49

@Clophie 高，大侠们被你给镇住了。/:/:/:

梅  12:55

在让孩子尝试才艺的时候要注意尊重孩子的选择，而不应跟别的孩子相比或仅用家长的爱好为依据。那就不是爱孩子了，而是摧残孩子。

Clophie  12:56

@梅 @汪小武 不敢，不敢，大侠们现在沉默思shu 只是一点个人想法，等一下我也要出去帮Sophie准备一些东西，老师让她去什么challenge day,要缺一天课

汪小武  13:00

领导力在娃小时可能只是个抽象的概念，而才艺很具体。 先从才艺着手，会容易很多。同时留意子女与同龄人互动，鼓励他们玩的时候也要顾着别人和帮助其它人， 多想想能不能和朋友一起做小项目，自己安排和设计不同的玩法。渐渐地帮他们养成乐与分享，群策群力的观念和习惯。 为以后大点，就可以在这基础上开发出领导力。

丽(Julie）  13:01

我来晚了， 楼好高。 孩子的天赋和性格是与生具来的。 做父母的最难的是发掘出他们的天赋和提供最多的机会让他们展示。 才艺和leadership 可以共存。 孩子在他们的特长领域里leadership 可以发挥的更加自信和最好。 孩子的潜力很大， 有时会让我们大人surprised. 我支持的是发展才艺并让娃爱上这个才艺并锻炼出leadership.

Xianhui li  13:48

百度了一下leadership, 领导力应该是一种综合能力，涉及面更广，需要多方面培养，而才艺表演只是一项技能，具有才艺有助于领导力培养，但领导力光靠才艺表演是不够的。

Xianhui li  13:49

@汪小武 请问汪老师，我们通常说的比较bossy的小孩子是不是具有领导潜能？

汪小武  13:51

@Xianhui li bossy, 应该是个贬意词，是霸道跋扈的意思，不算领导力?

Xianhui li  13:56

@汪小武 这样的孩子经过正确引导，会不会比普通小孩子更容易成为领导者？

汪小武  13:57

@Xianhui li 是，这样小孩爱出头，一旦掌握技巧和方法，小领导就成了/:

Clophie  14:03

@汪小武 老师，大家总结的特好，特同意@丽(Julie）父母的引导，培养很重要[ThumbsUp]孩子的潜力有时很令我们suprise, 有时还是埋藏很久才会潜发的，一发起来还真挺惊人的[Grin]

汪小武  18:20

领导力是群体能力，艺术能力是个人修养。就社会来说领导力重要；就个人来讲，两者都好。 能两者能结合起来是上上者， 得其一者也足以自慰。艺术会让生活更丰富多彩。除了极少数艺术天才， 社交能力在人一生的站鼎足作用。好像我说白话。/:/:

梅  18:44

谢谢大家的参与和老师的总结！从中有很多受益。

梅  18:47

养娃从零岁到十八岁，时间一晃就过。

梅  18:51

像老师所说，小的时候，从培养才艺出发，带动孩子的领导能力的培养。

梅  18:54

在此过程中，如果发现孩子某一才艺天赋和爱好，是应该极积促其发扬光大的。

梅  18:58

但对大多数孩子来说，初高中后，更应重视的是对立足社会起重要作用的领导才能。

Bo Wang  18:58

听起来似乎培养才艺和领导力可以两不误，不冲突。在小的时候可以引导孩子学会为别人着想，学习怎样换位思考，这本身就是在做领导力的培养。可惜我们当时大人自身意识都不高，多希望早认识两位老师，早进入此群若干年啊

汪小武  18:58

@梅 问题在这里，怎么发现? 聪明的孩子小时做什么事都能做好。

汪小武  19:00

@Bo Wang 应该是不冲突的，学习换位思考这提法高明/:strong/:strong/:strong

十豆三木公  19:07

孩子参加一些如 Boyscot，义工的活动，应该对提高领导力有帮助，有的孩子不是做某项活动做得最好的，但沟通组织能力强，就会成为leader。我一个朋友的儿子，在游泳队水平一般，但认真，沟通能力强，当了队长一年，学习也很好，最后进了大P。

汪小武  19:12

@十豆三木公 对藤校来讲运动水平本身不是重点，除了特招生。 活动能力是他们看重的，学习是根本。

Bo Wang  19:13

不过才艺最终是为领导力或个人魅力起到加分作用的，毕竟我们华人一般不愿意孩子走纯才艺的道路。所以我觉得孩子大了以后还是着重于领导力的培养。[Tongue]

Bo Wang  19:16

不是人人都可以当leader,也不是人人最后都成为leader, 但领导力的培养可以让孩子在沟通和人际交往方面有所提升，这对他一生的职业生涯都有好处。

梅  19:16

@胡老师 Good question! 这就需要父母的智慧去了解孩子。能做好不等同于有天分。有些是某些事能做好但下了很大功夫才得到的或者这并不是他的真爱。而有些才艺是孩子的真爱而且学的很轻松。对于孩子在此才艺会有多大发展更应多争求专家老师的意见！

胡老师ivytrack.com  19:22

"不是人人都可以当leader,也不是人人最后都成为leader, 但领导力的培养可以让孩子在沟通和人际交往方面有所提升，这对他一生的职业生涯都有好处。" @Bo [ThumbsUp][Hug]

梅  19:24

对大多数家庭来说，我们应该清醒地认识到，培养孩子的才艺是个手段而不是目的。培养孩子独立，自信，能融入社会，对社会有价值，才是目的。

MinW  20:06

都说得太好了[Clap][Clap][Clap]，受益非浅，名师出高徒啊！，跟着@胡老师 、汪老师和诸位学推娃艺术

MinW  20:09

越来越多的人意识到leadership的重要性，初中开设的leadership课暴满

梅  20:12

才艺的确能提高个人休养，立足社会或退休后再继续进修更能修心养性[Grin]

常欢  20:22

都说得太好了[Clap][Clap][Clap]，受益非浅，名师出高徒啊！，跟着@胡老师 、汪老师和诸位学推娃艺术+1

梅  20:22

对于孩子来说，从青春期到走进社会会遭遇很多困惑甚至挫折，所以，家长重视对孩子领导才能的培养非常重要！

梅  20:29

道理越辩越明！感谢老师给我们这样一个平台并帮助我们使我们互相学习做好为人父母一职

双鱼  20:33

@梅 是的，老师把最有用的像数学写作义工领导才能等都在这里让孩子们得到锻炼，这种机会去哪里找，咱们都要珍惜啊！

梅  20:46

发展才艺和发展leadership都对娃有益。但娃的时间有限呀！我们家长要推那个才好呢？请正方出场。

漫卷西风  20:47

聪明的孩子小时就能做什么都做很好。两个孩子的会感觉到她们之间明显的不同，一个听两遍旋律就记住了一高兴就能哼出来调，另一个怎么听也是五音不全。一个自得其乐为自己活着，另一个对周围人之间的关系，哪个说话有权威这种事情天上看在眼里记在心上。这样的话老大绝对培养乐器，老二就多和周围小孩一起玩，再观察。我是不是说的很笨拙啊，实在没有经验。[Sweat][Sweat]

漫卷西风  20:54

我认为发展才艺重要而且要趁早开始熏陶，音乐和美术能培养一个人的审美感觉，让一个人能沉下心来体会周围的各种美和不同的感受。音乐的美，诗歌的美，幽默剧的妙趣横生妙在哪里，古诗词感人动人在哪里。

漫卷西风  21:01

年轻人我觉得重要的是要学会能吃苦，认真踏实做事情和真诚做人的态度，但同时和人交往时懂得远近亲疏和把握分寸也是现代社会顺利生存和成功做事的前提条件。而这些不是说你看一个道理就记住了能做到的，也不是说生搬硬套一些格言警句就具备了这些能力。

十豆三木公  21:04

我认为领导力更重要，如果说孩子小的时候是以培养才艺为主，到高中就要更注重领导力的培养了，因为有才艺的基础，加上适当的引导，孩子只要跳出自己的小圈子，到一个大环境里，就能锻炼领导力和执行力，如果高中还不重视这个，大学离家更远，家长就会有爱莫能助的感觉。

漫卷西风  21:12

生活中做任何事情都穿插着缓慢的审美，把平凡做出精彩，把精彩做出格调，格调回归朴真。悟透这个过程，需要大量的艺术作品文学作品欣赏阅读和体会，也就是精神上的开眼界。

双鱼  21:13

@漫卷西风 你说的也挺棒啊！因为孩子还小没有完全体会到，我们是跟他们一起成长

漫卷西风  21:14

我这正发愁怎么联系到我的论点上去呢，我怎么心里明白说不出来呢急死我了

双鱼  21:16

@漫卷西风 别想的太深奥，因为你太有才了，我只能讲刚刚发生的事[Chuckle]

汪小武  21:17

到高中已经迟了。小学打基础，主要学习互动，打破自我中心; 初中是关键，娃要尝试自我，在同学间自我定位，不同娃开始走自己的路; 高中是发挥。

漫卷西风  21:19

我还是那个意见，我们以更高远一点的情怀和眼光来看待生活看待孩子的教育和我们作为一个人的感情亲情。这一生会过得丰富的多，无论碰到什么变故也能够沉静下来去消受，无论悲喜，宠辱不惊

十豆三木公  21:20

@汪小武 说得对喔，初中好像是非常关键的阶段，不然自信心没有建立，高中也会struggle。

汪小武  21:20

@漫卷西风 没跑题，是思想境界。

漫卷西风  21:23

那具体做就按大家总结出来的各阶段重点培养什么，什么样的性格钻研什么方向，静下心来一步一个脚印去做

双鱼  21:23

@十豆三木公 真的关键，否则高中很快过去，学习压力又那么重

梅  21:24

儿子今年五年级。太谢谢老师的提醒了：初中是乘上启下的关键是时段…

燕  21:25

来晚了，加入正方。我认为才艺对孩子更重要。才艺如果学的好，对孩子的leadership的培养是大有裨益的。那些有一技之长的孩子总是比较popular的，从各处得到的夸奖多，这些孩子也比较容易有自信心。 就算才艺不是出挑的，只要有兴趣还是对身心发展有益的事情。

Clophie  21:26

大家的辩论太精采了，我就觉得老师说的特别对，小时候leadership太抽象，从艺术，和小朋友相处找手，大了以后再根据孩子特长，，爱好，能力，社会需要几个方面做调整和决定

汪小武  21:31

思想境界的提升，视野的开阔，知识的丰富，待人的热情，观察事物深入，多元事物的理解， 轻重急缓的处理。。。
这些领导力的基本元素都可以慢慢地灌输和引导

双鱼  21:35

@十豆三木公 初中学习比较轻松，尽量参加一些after school clubs ，要用心去做和选择，为了高中打好基础，喜欢的项目坚持时间越长越好，到了高中多些人脉，也能抓到机会

燕  21:35

我家孩子没学钢琴，不过他看到别的孩子弹琴还是会很羡慕。那些弹琴好的孩子也得到别的家长的赞赏，其他孩子看到，也会受影响。潜移默化的作用吧

漫卷西风  21:35

老师总结的排比句说来就来了，又一金句，要求背诵[Smile]太棒了

梅  22:47

谢谢两位老师和个位大侠。今天学习收益很多。东部时间快十一点了。休身养息的时间到了。让我们快乐结束我们的讨论吧！